未分類

陸自装輪装甲戦闘車両96

1 :名無し三等兵 :2019/06/30(日) 21:07:58.43 ID:YM1E1leTa.net

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両95
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1556710374/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured


VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 06:08:04.89 ID:8cfJ/uA+M

いちおつ
前スレ1000
まあ戦車というか共通戦術装輪シリーズで1200両、火砲というか長距離地対艦で1000両はほしいわな

3 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 06:48:44.30 ID:JVw8MFhQd

別に地対艦ミサイルは1000両も要らないだろう
対艦ミサイルの投射手段は、他にも戦闘機と護衛艦があるのでな
この点は、戦車やAPCとは違う
地対艦ミサイルは離島や重要海峡の近傍に配置し、「我が国はここを防衛する意志があるぞ」という国際政治的な役割を担ってくれれば十分であり、戦術的には存在意義がないように思える

4 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 07:15:00.07 ID:RRTIyFv8a

>>3
>対艦ミサイルの投射手段は、他にも戦闘機と護衛艦

航空機、艦船はスタンドオフとして持続性が無い。全力作戦できるのは数日。
兵站線を維持できている限り送り込める陸自が一番確実。

5 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 07:35:31.09 ID:JVw8MFhQd

>>4
対艦ミサイルで持続射撃しなければならないような状況が思い浮かばない

敵艦の迎撃能力を飽和するためには、持続性(射撃時間を長くすること)よりも、同時弾着性(射撃時間を短くすること)が求められるので、
むしろ地対艦よりも戦闘機の方が優位だとさえ言える

6 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 09:35:51.97 ID:JHE7JFcld

SSMを対地ミサイルと兼用出来れば
数増やす意義はあるのにな

7 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 16:08:45.68 ID:dOgyxIYtH

最新世代の8x8装輪IFVs紹介動画

日本も早く作れよ

8 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 16:46:43.78 ID:JVw8MFhQd

護衛艦「しらぬい」に搭載されているRWS(日本製鋼所製)だけど、これをWAPCに載せてみてはどうだろう?
軽量だから甲板強化工事は必要ないし、配線・配管も手間要らず
操作は艦橋かCICのタブレット端末から行い、専用コンソールを増設する必要がないから、護衛艦用としては好評らしい
主にソマリア海賊や不審船や水中工作員を想定して設置された

水上艦艇用機関銃架(遠隔操作型)
https://pbs.twimg.com/media/D-MOEp_U0AEwLv5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-MOFiOUIAAn1o5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-MOF7sUYAESAAD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-MOGXSU4AAtaZe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-MOORsVAAA9KBh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-MOOwCVUAAeXiG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-MOPKWU4AErwBU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-MOPoQVUAAuDrs.jpg
(deleted an unsolicited ad)

9 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 17:10:17.53 ID:POZcxKwX0

>>8
それ元々陸自が次期装輪装甲車に載せるつもりで作ったRWSなんで……
海自では必要ない部品外して船に載せたようだな
今は12.7mmだが96式や新型動力付軽量20mmにも対応しているそうなので期待だな

10 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 20:15:27.30 ID:NzRDpKqYa

>>5
支那も艦隊CAPを整備している。
一方的なASM攻撃はいずれ通用しなくなる。

だから島嶼部からチクチクとSSMで撹乱して最後は上がってきたところを地上軍が何とかするしかないの。
だからMCV。

11 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 20:18:40.76 ID:NzRDpKqYa

>>8
やだよ。ダサいし。あまりにも垢抜けていないし。
どうせ数も出ないし輸入しなしょう。

12 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 20:22:45.45 ID:NzRDpKqYa

RWSはJとKのアライアンスに「勉強」させるために立ち上げたんでしょ。
万が一、Mが裏切ったらRWSを大口径化して何とか回す。

先にKが逃げたのは誤算でしょ。根本的に戦略の見直しが必要。
もう無理にダサいRWSを繋げる必要は無いでしょ。

13 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 20:24:57.16 ID:NzRDpKqYa

もう一社、M以外のどっかが車体メーカーとして名乗り挙げたら別だけど。
Mがやるなら、そもそも研試挟まなくても作れる。

14 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 20:28:39.68 ID:POZcxKwX0

>>7
まあ今回の中期防で作るだろから待っててね
自走高射機関砲の試作品が2021なんで歩兵戦闘車型は2022頃かねえ?

19 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 11:14:02.95 ID:n8HjxOtNd

今の装輪装甲車のタイヤって昔と比べてグリップ性能が格段に上がってるからなぁ
そして、更にキツイような地形では空気減らすと設地面積増やせるし

履帯って抵抗でかすぎなんだよね
一般的に、同じ速度を発揮するのに装輪の2倍の馬力が必要と言われる
いわば空気抜けまくりのタイヤみたいなもので
タイヤの空気がちょっと減った状態ですら、「めちゃくちゃ遅い」ってのはまぁみんな経験してる人も居るだろうけど、馬力のある軍用装甲車でも、履帯の抵抗って凄まじいのよな

16 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 09:12:55.35 ID:eDKdg8EGr

北海道や九州の73式装甲車の後継はどーすんの?
まさか装輪じゃなかろうな

17 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 10:21:33.32 ID:551W/ymKM

>>16
九州は装軌水陸両用車で北海道は装輪だろなあその場合

18 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 11:12:21.60 ID:bUHDSQPya

北海道に水陸両用車配備するのはそれはそれで見ものではある
北方領土を武力奪還する気マンマンじゃないか

15 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 23:57:13.76 ID:c0or5Ejad

>>10
中国の艦隊CAPは今のところ、特に脅威という訳ではないのでね
なにしろ海自の元将官も世艦で指摘していたように、彼らの空母はスキージャンプ方式だから、艦載機は搭載燃料と武装を制限せざるをえず、交戦機会は少ないものと思われる
また中国は艦載用のAEW機を保有していないので、艦隊のセンシング能力は大きく欠けており、エンゲージメントゾーンもまた著しく狭まっているだろう

中国のCAPが本当に脅威になるのは、カタパルト式空母を進水させて、艦載AEWを就役させた時だな

対して、空自は常時1機以上のE-767をオンステージできる上に、1個飛行隊あたり1〜2機の割合でE-2C/Dをスタンドオフできる
そういう訳で、F-2やP-1による空対艦戦闘は、まだまだ地対艦よりも大きなアドバンテージがあるよ

20 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 11:31:07.73 ID:X32ZjoqX0

しかし装輪で接地圧を下げる為にダブルタイヤにすると
軸馬力を2倍にしないと走行性能の維持を果たせない事になるでござる
モアパワー

21 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 11:32:08.69 ID:Mfq00dXMd

装軌に拘るのは戦車まででいい
IMVやAPCはもちろん、IFVも装輪でいい
っていうかここ近年の新鋭機種見るに、中長期的にはそうなりつつある
装軌ってのは、空気抜けまくりのタイヤみたいなもん
抵抗が2倍

22 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 11:56:14.04 ID:JinPvUVq0

>>20
電動というかハイブリッド化だろなあその場合、e-4WDならぬe-8WDで各輪をアシストして最適なトルクにすると
小さいモーター沢山か大きいモーター少しかは車両によって変わるだろけど

23 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 12:10:32.35 ID:rl31l2yI0

>>21
今、樹脂とか使った軽量化履帯作ってるね

24 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 17:12:37.53 ID:N3FBTTLf0

1mぐらいの塹壕をおっかなびっくり乗り越えるようなピラーニャの動画を見たら、戦車以外タイヤでいいとは思えんなぁ…

25 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 17:39:03.62 ID:xmZdbai+d


馬力とか登坂能力抜きに、まずタイヤ径で例えば越えられる段差とかも制限されてくる

これはだけど、全体を通してピラーニャは俺個人の感想として偉大な先駆者ではあるが、日本でいうと73式とか74式とかそのあたりの、もう数年で50年選手だからなぁ

最新型のピラーニャ5は

26 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 17:41:39.30 ID:xmZdbai+d

途中で送信してしもうた
最新型のピラーニャ5は、陸自の時期主力の候補だそうだ
おそらく、MAVとボクサーが筆頭、それにピラーニャが続く感じ
本命はMAVであって欲しい

つくづく小松がバッくれて良かった

27 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 17:48:55.26 ID:3Fyfj5txM

装輪と装軌では絶対超えられない壁があってね。

ぶっちゃけ装輪では路外に進出した時点で擱座すると思っていい。

30トンとかの車両がスタックしたら悲惨な事になるw

つべにある16式のLCAC使った揚陸演習の動画見たら
イメージ掴めると思うよ。

28 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 18:12:59.30 ID:xmZdbai+d

16式の件の動画は過去スレで見た記憶があるけど、海岸の砂浜の泥濘は致し方無いやろ
一見そうでも無い様で泥濘になってる

アフリカのステップ砂漠地帯でも装輪車の独壇場だし、30トン以下の車重ならもう装輪で良いだろ

まぁ、BAE&米海兵隊のACV1.1みたいに30トンの水陸両用装輪装甲車の計画されていたりと、砂浜でも多少スタックするぐらいすぐ脱出出来るって見做されたんじゃないかな
ちょっと進めばもう海岸域も大丈夫でしょ
それに浜辺など軟弱地用に空気圧調整できるだろうから、今回の訓練はそれ無いと詰みって分かっただけでも収穫では?

29 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 18:39:55.56 ID:TeoJFgMSM

>>27
> 装輪と装軌では絶対超えられない壁があってね。
>
> ぶっちゃけ装輪では路外に進出した時点で擱座すると思っていい。

んな当たり前の事ドヤ顔で言われてもな。

30 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 18:48:20.46 ID:551W/ymKM

>>26
http://www.tokyo-dar.com/news/6172/
この記事自体はMCVに乗員用冷却システム搭載か?って記事なんだがその中で書かれていたのだが

>乗員用冷却システムは調達がキャンセルされた装輪装甲車(改)に代わって陸上自衛隊への導入が計画されている「共通戦術装甲車」と「次期装輪装甲車」の、2系統の装輪装甲車ファミリーへの導入も検討されている
とあるのだな、つまり次期装輪装甲車もMCVベースのMAV、いわばオールMCVファミリー化って事なんでないかね?

31 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 18:55:59.60 ID:BZ2Zmx4b0

流用で開発費が下がって単価も低め安定してくれるくらいは期待したいもんだが
日本の調達じゃ無理だろうなあ

32 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 19:22:42.19 ID:xmZdbai+d

>>30
ほぼ規定コースなのかもしれない
https://jm2040.blogspot.com/2018/03/blog-post_6.html

共通戦術装輪車については、MCVベースの三菱の(A)が残り装輪装甲車(改)ベースのコマツの(B)が死んだ

機動戦闘車の調達に加えて、歩兵戦闘車、自走迫撃砲、偵察型の3タイプが共通戦術装甲車(A)になるのはそこそこの確率で決まっているから

その上で敢えてAPCだけボクサーやピラーニャなどを使うか?、という疑問である

そもそも機動戦闘車は「本気で実戦投入を想定されている(こういうと本職の方に大変失礼なのだが)」即応機動連隊の中核戦略なので、
激しい毀誉褒貶を巻き起こしたNYTNセンセの16式にクーラー云々論議も、むしろ「どうせ戦争しないから」から脱した確たる存在としてポジティブに捉えていい

33 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 19:33:48.24 ID:551W/ymKM

>>32
というかキヨは「クーラー付けたのは俺のおかげ」とか夜郎自大な事書いてたがクーラー付けるのは暑いところに行くからなんで、中東へのPKOやPKFへの派遣にMCVファミリーが行くかもしれないって事なんだよなあ……
最近ハフポスとかハーバーオンラインとか所謂左の方に記事載せてるけど後で非難されるんでないかしらん

35 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 20:24:31.87 ID:4JqV08Lh0

どこが?

38 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 22:12:11.73 ID:NJZ7DVSur

そもそも機動戦闘車安くなってなくね?

39 :名無し三等兵 :2019/07/02(火) 22:34:42.74 ID:zmt2GwUc0


もう生産はじまってんのかな?
(deleted an unsolicited ad)

46 :名無し三等兵 :2019/07/03(水) 05:34:08.75 ID:UraxVq5m0

>>42
MCVに関しては>>30にもあるが内張りに真空断熱材パネルを張り巡らすそうなので単純にクーラーだけ付けても
>>41の言うような感じで効果薄い上に燃費悪くなるだろなあ
少し(数センチ位かね)車内は狭くなるだろけど

48 :名無し三等兵 :2019/07/03(水) 20:06:41.48 ID:PuyQwDWCM

16式って見積りは5億以下だったよな
確かに量産しまくっても全然下がらん

51 :名無し三等兵 :2019/07/04(木) 00:07:16.67 ID:sQ65gEJYr

73式後継は北海道や東北の戦車と共に行動する部隊がどうするのかって話もある

九州の水陸はともかく北海道の装輪は大丈夫か?

53 :名無し三等兵 :2019/07/04(木) 00:38:55.47 ID:iD5APmhc0

>>52 ああ駄目だw
10式/16式
2010 13 124億
2011 13 132億
2012 13 132億
2013 14 139億
2014 13 134億
2015 10 102億
2016 6 76億 / 36 252億
2017 6 75億 / 33 233億
2018 5 73億 / 18 137億
2019 6 80億 / 22 164億
年度にもよるが10式は10億前後、16式は7億ちょい
今度こそこれであってる
酔いながらやるもんじゃないな(言い訳)

56 :名無し三等兵 :2019/07/04(木) 02:35:56.53 ID:2feOFaYHM

>>55
10式の単価が生産量削減の影響で高くなってるから、それと比較して16式の7割の値段が安いとは言えんだろ。
絶対値として7億は高すぎる。

66 :名無し三等兵 :2019/07/04(木) 06:39:36.54 ID:Qv4heYBp0

ツイッターで大火力太郎(岩本三太郎)が明かしてたけど、16式の目標価格は車体1.9億円、トータルで4億円となります
つまり10式の当初目標7億と比べると6割だね
今は7割だ
結果的には、10式10億で16式が10式の当初目標並みに上がっちゃった
あと砲塔や電子装置などがいかに価格の比重を占めるか分かると思う
特に砲身は最も巨大で高価な部品で、そこは10式も16式もあまり変わらんかったりするわけ
それを考えると総輪戦車の値段は、仕様を考えると嘘だろおいってレベルになるのよねえ

81 :名無し三等兵 :2019/07/05(金) 00:24:50.14 ID:b+ivJLc6d

16式と良く似た仕様のチェンタウロは弾を積むスペースに歩兵を4人収容できるとされているが、降りるにも後部の歩兵乗降用ハッチは無いし、そもそも弾のスペースなので撤退時に借りるぐらいのもので、もし16式にもできても歩兵戦闘車の様には運用出来ないだろうねぇ

まぁBMPが一目置かれるように(100mmの低圧砲だけど)、将来低圧砲でないフル規格の105mm砲で武装したIFVが日本に開発できたら、機関砲よりも頼もしい存在かもしれないね

149 :名無し三等兵 :2019/07/07(日) 15:20:39.58 ID:CwmBlbEM0

191 :名無し三等兵 :2019/07/09(火) 12:11:34.02 ID:nOlYS5Ge0

その上で「敢えて」実車と変えてある部分があるって話ね
足回りなんかだと強度とかの製品化都合による省略も有り得るしね

243 :名無し三等兵 :2019/07/12(金) 10:04:46.69 ID:CNw9IFmGa

低反動と謳ってるのを低圧と勘違いしてるんでしょう

359 :名無し三等兵 :2019/07/17(水) 10:05:12.27 ID:wMe2bR/m0

ハイが国産、ローが輸入とも見て取れる
16式と行動を同じにするなら同じ16式の車体を用いたほうが便利ではある
が、高いからローは実績のある輸入かな

464 :名無し三等兵 :2019/07/18(木) 19:29:38.02 ID:GH/A7bDy0

>>462
PUMAってなんだ?と思ったらM2後継なんか?装軌の歩兵戦闘車のようだが……
しかしこの装備群、ロシアと平原で戦うつもりなんか米陸軍?正規戦回帰なんだなあ

553 :名無し三等兵 :2019/07/20(土) 17:09:22.08 ID:AsNZxcu0M

>>523
どこでぼやいてるの?
そんなプレスだしてたっけ

600 :名無し三等兵 :2019/07/22(月) 20:02:15.02 ID:Hx55qs0Od

なんかATフィールド張ってあって草

857件をまとめました。
最新情報はこちら





-未分類

Copyright© カワメタ , 2019 All Rights Reserved.