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【寝台電車改造】419系、715系について語ろう

1 :回想774列車:2012/05/16(水) 02:38:55.86 ID:mMXcGkD7.net
気がついたらひっそりと消えていた
581系、583系改造の419系、715系列について語りましょう。

※下らないので迷列車関連の書き込みはスルーで

2 :回想774列車:2012/05/16(水) 02:44:16.69 ID:mMXcGkD7

419系:北陸にて活躍。2011(平成23)年にあぼ〜ん。
715系0番台:北部九州にて活躍。1998(平成10)年にあぼ〜ん。
715系1000番台:東北にて活躍。0番台と同じく1998(平成10)年にあぼ〜ん。

3 :回想774列車:2012/05/16(水) 02:47:42.61 ID:mMXcGkD7

関連ログ
ひょうきん族 419系・715系 Vol.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272809351/
ひょうきん族 419系・715系 Vol.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308310516/
※大半が419系運用離脱にともなう葬式厨の書き込みなので注意

4 :回想774列車:2012/05/16(水) 07:42:22.56 ID:wjZcDhM9

乗らず終いだったorz

5 :回想774列車:2012/05/16(水) 12:15:16.53 ID:l9T84mb7

それにしても、幅70cmの折戸なんていう出入口でホントに使えたの…?
いくら地方線区だからって、ラッシュ時にはそれなりに混雑した筈だし、
あれなら急行型のローカル転用の方がまだ有効だった気がする…。

6 :回想774列車:2012/05/16(水) 13:39:32.54 ID:xLREsffH

>>5
急行型を直流車まで改造してかき集めたけど、なお足らなかったから余剰の寝台車を改造した訳で。
客車と同程度の乗降性でもよしと割り切ったのでしょう。
廃車発生品のギアを101系のではなく153系のを使えば急行型と同じスジで使えたろうに。

7 :回想774列車:2012/05/16(水) 20:30:12.37 ID:20c7uM6S

こっちもよろ
敦賀の最後の生き残りの話題が定期的に来る。
【419系一周忌】 北陸本線11「滋賀・福井限定」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331804028/

8 :回想774列車:2012/05/16(水) 21:11:33.37 ID:QFMudsCY

715系は4両が基本だった。短時間で大勢乗降させるのは無理だからそれでよかったのか…。
一方419系はM→Mcの改造して3両を可能にした。
国鉄のうちに登場したのとJRになってから出来たのとの違いも見られたような…。

9 :回想774列車:2012/05/16(水) 21:28:38.37 ID:mMXcGkD7

>>7
そこでもそうだけど419系(715系)が名車扱いされているのはなぁ 

民営化前の大盤振る舞いで、各地に改造とは言え「電車」として投入された功績は評価出来るけど、
近郊型としては使いづらい狭い折り戸にあのシート配置
中途半端な走行性能なども考えるとお世辞にも使い勝手が良さそうには見えなかったな
自分もお世話になったけど、淘汰されて良かったと思っている。
北陸の場合は後任のアレが色々と問題あって評価されているようだけど

愛着もっているのはいいけれど、>>3のスレでは被災した東北に仮設として譲渡や、広島に転属とか
キチガイじみた書き込みばかりで鬱になったわ
動画サイトで当時の経緯や状況を無視して現場や国鉄を茶化した動画のおかげでもあるけれど
そういう連中って消えそうな列車ばかり追いかけているんだろうな

10 :回想774列車:2012/05/16(水) 22:55:26.34 ID:wjZcDhM9

>>6
車体が重い(改造当初は上段寝台は固定しただけで撤去してない筈)から
態々高速性能を犠牲にしてまで歯数比を落としたのでは。

11 :回想774列車:2012/05/17(木) 01:02:31.70 ID:28U+C3hO

数年前、朝の通勤時に
所定413系6連のところが419系3連で来たのは驚いた

12 :回想774列車:2012/05/17(木) 11:06:46.48 ID:dRztwVPQ

この前715に乗車したよ
夢の中で

13 :回想774列車:2012/05/17(木) 15:23:28.19 ID:cpW+OZLG

今更だが、471、473系はそのまま延命工事、セミクロス化して、583系の機器流用で413系を作った方が良かったような。
標準コンターの屋根に発生品のAU14がズラリと並ぶクハ412。
ロングシート部分は583系のクロスシートの座布団を流用した結果、ソファーのようなゆったりシートに…。

14 :回想774列車:2012/05/19(土) 05:18:22.90 ID:0g0aaaEL

>>9
名車扱いというか、ただ好きなだけ

デコの広いへんてこな顔に狭すぎる折戸、高すぎる天井に出っ張る寝台、ドア横の申し訳程度の風切りや、固定窓と田の字窓のアンバランスさ
こんな欠点だらけの419だけど、それらすら愛嬌あるって思えてしまう

それくらい好きだった車両

15 :回想774列車:2012/05/19(土) 17:51:26.13 ID:gwSpzTQD

715の事も忘れないで下さい

路車板の方でも話題のほとんどが419系でたまに東の715系が出る程度
九州の715は完全スルーだなぁ・・・
やっぱり葬式厨が来ないと盛り上がらないか

16 :回想774列車:2012/05/19(土) 21:10:20.27 ID:0g0aaaEL

葬式云々より、419のがよく乗って親しみがあるから

17 :回想774列車:2012/05/19(土) 21:57:38.93 ID:gwSpzTQD

0g0aaaEL 氏じゃなくて関連スレの書き込みだよ
スレ主はさすがに言い過ぎだと思うけど、葬式厨だらけでなんだかなぁ

そりゃ419系は最近まで現役だったけど、715だって仙台や九州でお世話になった人も多いはず
路車板が賑わったのは引退前後だったからだと思うよ
で引退したら「動態保存だ」「譲渡だ」の無意味な論争になって、最後は過疎って終了てな感じ
書き込みを見ても寒いだけだよ

18 :回想774列車:2012/05/20(日) 07:19:15.23 ID:YavMWm5G

九州の715系は多客時に「ふるさとライナー○○」「ホリデー○○」とかいう愛称を付けた臨時急行で走ったな。
「○○」は長崎、佐世保、熊本、大分と目的地の地名を付けていた。
しかし、これが当初は「全車指定」という“ぼったくり”急行だったからか、いつもガラガラだった。
しかも、売り始めの3番席はロングシート席!後から買った方がクロスシート席という理不尽さ!
それでも何シーズンか走ったんだな。

19 :回想774列車:2012/05/20(日) 07:34:18.10 ID:hz6ID8Pl

仙台の715-1000の、二重窓の内側の底面に置かれた人工芝
と、小物類w

22 :回想774列車:2012/05/28(月) 11:50:54.13 ID:rH+UgmGz

しかも、閉めるときはしっかり最後までやらないと、若干戻って開いちゃうんだよね
1年そこそこしか経ってないのに、すごく懐かしい

21 :回想774列車:2012/05/26(土) 09:25:11.78 ID:qIrifRZI

半自動扱いでドアを手で開けようとすると力こめないとダメだったな
折戸も結構重たいものだ

20 :回想774列車:2012/05/20(日) 09:02:23.77 ID:lAsiDcEA

日が当たると結構眩しかったからな、あの底面部分は。
大きな費用をかけずに効果がでかい、いいアイディアだと思ったよ。

23 :回想774列車:2012/05/29(火) 01:17:58.76 ID:1IrWQoRP

折戸はエアー抜けたら軽いんだけど、
皆エア抜きの音がした瞬間に力任せで引っ張るから…
閉めた時に僅かに開くのはよく見たね、風の当たり具合によっても。
なによりドア関係で印象深かったのは、真冬のクハの便所側ドア脇の
短いロングシートで猛烈な座席下の暖房に酔いしれながらドアの隙間から
吹き込んでくる粉雪を浴びまくったことかな。
まぁドアから舞い込む雪に関しては、急行きたぐにで本家583系の
デッキに積雪してる凄まじい状況を見てるので驚きはしなかったが、
猛烈に暖気を発する電暖に眠気を誘われながら頭に降り注ぐ粉雪は
頭寒足熱という観点では申し分ない環境だったのだろうね。
定期通勤ではなく一期一会の旅行者なら大絶賛したと思う。
あとドア幅の問題だけど、旧客の置き換えという目的ならば全く大丈夫だったろうね。
狭さは旧客と変わらないし、419系はドア数も2扉だから変わらない
今まで生き残ってたのがむしろスゲーんです。
敢えて不満を言うなら冷房、暖房は強烈なのに冷房はダメダメでした。
あと食パン顔のおでこの表示窓、あれちゃんと使われた事あるんですかね?
小学生の時に金沢運転所で撮った赤い419系のおでこには“普通”とありました。

24 :回想774列車:2012/05/29(火) 09:27:55.13 ID:0LWSg30c

>>1なぜこれを貼らない?

419系がよくわかる YouTube
国鉄の置き土産 食パン419系【迷列車#2】
ttp://www.youtube.com/watch?v=9aKqIjIHMvk

25 :回想774列車:2012/05/31(木) 01:28:15.71 ID:UW0LXY0N

>※下らないので迷列車関連の書き込みはスルーで
鉄道懐かし板に迷列車のような子供向け動画はいりません
迷列車スレでどうぞ

26 :回想774列車:2012/05/31(木) 01:33:07.19 ID:UW0LXY0N

>>24
ついでに
>国鉄の置き土産 食パン419系【迷列車#2】
ここは419系限定のスレじゃないんだが?
715系の話題を振れない時点でゆとりだな

27 :回想774列車:2012/05/31(木) 22:22:59.14 ID:ZNznPbnM

715系が登場する少し前、某雑誌で「583系の改造案募集」なる企画があった。
アイディアを絵にして送るようにって事だったけど、
「近郊型化」を提唱した応募者はいたのかという気がする…。
個人的には、単純に座席を簡リクシートにして「ナハ20の電車版」にすればよかった
と思ったりもしたが…。

28 :回想774列車:2012/06/08(金) 11:36:47.05 ID:J52dMOZc

えらい過疎っているな
実車が消えたからか?

29 :回想774列車:2012/06/12(火) 00:35:31.01 ID:O3QGP2R8

419-D01は、まだ車籍とハコだけはあるぞ
ほんとに、それだけだが

米原でTOWNシャトルのHM着け、あおさぎの横で発車待ちしていた姿が、まだ昨日のようだ

30 :回想774列車:2012/06/12(火) 00:37:13.02 ID:m7KighK+

>>29
Qに保存車があるから解体じゃない?
機構的には目新しい物はないし

31 :回想774列車:2012/06/30(土) 12:29:14.47 ID:O6iA7vEM

保守

32 :回想774列車:2012/06/30(土) 22:51:58.82 ID:NYGkIlsZ

東北へ行ったとき、よく乗った。懐かしい。
仙台に着くと、なかなか下車できなくて乗り換え列車に遅れそうになって焦ったり。
福島〜庭坂の区間列車でもよく乗ったよ。

「世紀の迷車」と呼ぶにふさわしいと思う。

33 :回想774列車:2012/07/17(火) 15:33:51.10 ID:n06sxUrG

旧型客車を追い出した事は評価する

34 :回想774列車:2012/07/18(水) 22:35:05.97 ID:gKV+pqQ9

419系や715系の先頭車化改造車は台枠ごと切断して運転台を接合したが全長が中間車と変わらないので台枠を残して運転台ブロックを構築しても良かったのでは?
但しクハ714やクハ418だとステップが残ってしまうために台枠を残すとキユニ15みたいな牙が出ている外観になってしまうが
クロ481は台枠を残して運転台を構築したためクハ481より全長が短いが

35 :回想774列車:2012/07/19(木) 14:34:46.61 ID:hpK5Flee

>>33
冷房化が進んだことも評価する

36 :回想774列車:2012/07/19(木) 22:33:52.23 ID:NIXqHU1d

>>34
切り妻顔クハ714、418はあのデザインもう少し工夫できなかったの?
陽の目を見なかった591系の切り妻顔だったらもっとインパクトがあって人気出たと思うんだがな

37 :回想774列車:2012/07/20(金) 18:58:06.22 ID:6TlKNgS+

>>34
運転台ブロック工法は施工期間の短縮が一番の目的だから。
当時は419系、715系、105系、115系とたくさんの先頭車化改造工事を抱えていたからね。
模型のように簡単に切り継げる工法を思いついた人はすごいと思う。
食パン顔は…元々すぐに使い捨てるつもりだったから、荷電を参考に簡単に仕上げたのかね。
反対側が電気釜だから貫通路を考慮する必要も無かったろうし。

38 :回想774列車:2012/07/23(月) 11:40:57.30 ID:2ArGoscO

>>29
路車福井によると
北に向かった模様

39 :回想774列車:2012/07/31(火) 13:34:06.24 ID:ZNlsMZZw

元々新型車両導入までの「つなぎ」として導入されたので長期使用は想定外だったはず
なのにJR西日本車は延命N40工事を施工してたりする

45 :回想774列車:2012/10/02(火) 20:20:46.11 ID:qLG1m6vS

日本車両リサイクルって、日本車両の関連会社?

48 :回想774列車:2012/11/04(日) 20:44:11.60 ID:e4/zbRQq

歯車比は5.6ではなく4.82にするべきだった
こうすれば110キロ運転出来たのに
101系の廃車発生品のギアユニットを流用したために起きたが駅間距離の長い線区ではミスマッチだったかと

51 :回想774列車:2012/12/31(月) 23:19:07.24 ID:+GIfdPjg

>>46

東横インや琴平バスなどと同類で、老舗の名前を意識しているのか

53 :回想774列車:2013/01/22(火) 20:44:51.94 ID:WK0cYZI0

>>52
長大編成での運用はないから意味なかったと思われw

59 :回想774列車:2013/01/26(土) 04:54:44.48 ID:oY7qomj4

>>55
雪国の車両でデッキ無しは寒いが、折戸で雪が入り込むのは仕様みたいなものかと
>>56
富山〜金沢は6両編成で走り、金沢で切り離しの上3両だけ福井に行く列車もあったそうで

71 :回想774列車:2013/02/23(土) 17:43:53.09 ID:E8+uhG9x

保守

85 :回想774列車:2013/05/02(木) 16:22:29.91 ID:Ysw8XdDV

NHKに419系の解体現場が出てたな。オタが寝台組み立ててたぞ。

103 :回想774列車:2014/02/24(月) 22:42:10.62 ID:XnOqMJR6

>>102 金沢のような地方都市の通勤時は2ドアで十分。金かけて大改造する気はなかった。
最小限の改造に留め、寿命まで使おうという考え方でしょ。

175 :回想774列車:2014/08/15(金) 10:38:39.51 ID:OXFMoVkd

50系を作る金も無かったら20系を改造した近郊型客車とか出来てた…訳ないか

265 :回想774列車:2015/01/22(木) 21:59:30.53 ID:CR7fcq5m

419系の轟音を立てての爆走好きだったけどな
地元民には悪いが
デッドスペース多すぎだし二度とこんな車は登場しないだろうけど
変な経緯で生まれてしまったキハ285も結局普通気動車にすら格下げして旅客運用しないし

301 :回想774列車:2015/02/25(水) 21:45:33.10 ID:+ZM8+jGQ

むしろ彼らにとってはコキ使われて本望だったはず。
ろくすっぽ活躍もせずに短命に終わったDD54等よりも遥かに幸せではないか。

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