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中飛車総合スレッド

1 :名無し名人:2018/09/18(火) 16:50:56.53 ID:U5m0JbbD.net
現代振り飛車のエース格戦法、中飛車について語りましょう

2 :名無し名人:2018/09/18(火) 17:14:50.76 ID:MjZfwkCk

さあ、始まるザマスよ!

3 :名無し名人:2018/09/18(火) 17:26:22.39 ID:DDNJtcXf

中飛車は相振りにされたとき不利

4 :名無し名人:2018/09/18(火) 17:46:06.61 ID:C+ABZkJc

>>3
相振り辞さずの初手▲56歩を指すプロも沢山いるのに、不利と言い切るお前は何様だ?

5 :名無し名人:2018/09/18(火) 18:26:05.76 ID:DDNJtcXf

同じレート帯でやると対中飛車の相振りだけ異様に勝率がいいんだよ
24の1900くらい
プロレベルの話関係ない

6 :名無し名人:2018/09/18(火) 19:14:21.98 ID:6WuxTANT

なんで相振りだと中飛車不利になるの?

7 :名無し名人:2018/09/18(火) 19:54:41.70 ID:JVglyyf0

『将棋・序盤完全ガイド相振り飛車編』上野裕和著によれば

「飛車が囲いの邪魔になりやすい」という駒組み上の欠点に加え
「攻める筋が相手玉から遠い」ので損、という考えみたいね

8 :名無し名人:2018/09/18(火) 20:04:00.72 ID:tIv8WGJz

不利は言い過ぎ

9 :名無し名人:2018/09/18(火) 20:31:53.26 ID:OrFWeIvc

相振りになれば振り直す人多いよな
86角で大体不利になるけど

10 :名無し名人:2018/09/18(火) 21:24:07.29 ID:ZCW9L5aJ

相手が完全居飛車党なら先手初手56歩で必勝と言われてる

藤井君も今泉レベルにこれで負けた

問題は相手が相振りを匂わせた場合
56歩が限定的過ぎて、逆に先手番の利益が活かせないと言われてる

11 :名無し名人:2018/09/18(火) 21:26:01.99 ID:ZCW9L5aJ

振り飛車で勝ってるのは久保や菅井くらいだが
先手中飛車以外は負けまくり

12 :名無し名人:2018/09/18(火) 21:41:21.45 ID:DDNJtcXf

自分は振り飛車党で、こちらが先手76歩、後手84歩のとき必ず56歩をついて中飛車にするし、後手番はゴキゲン中飛車を使うが、
初手56歩だけは指さない。
魅力的な戦法だなとは思うが、アマだと相振りになる確率高すぎて損だと感じる
むしろ逆をもって相手の初手56歩に対しては相振りにして作戦勝ちに持ち込める

13 :名無し名人:2018/09/18(火) 22:15:52.31 ID:aWA86jTV

最強すぎて話すことないな

14 :名無し名人:2018/09/18(火) 22:17:14.88 ID:DDNJtcXf

先手56歩中飛車対相振りをどうするか語れよw

19 :名無し名人:2018/09/19(水) 02:26:40.40 ID:f3lH1KVv

ヒラメを忘れてた

16 :名無し名人:2018/09/18(火) 23:07:51.66 ID:aWA86jTV

振り飛車党だった頃は相中飛車にして相手をイライラさせることに全力をかけてたけど今は超速と後手番角道付突超速で、中央から脳死でドーンって出来なくさせて相手をイライラさせることに全力を尽くしてる

17 :名無し名人:2018/09/18(火) 23:58:00.18 ID:RUhuQcCm

矢倉流中飛車もいいですか?(小声)

A級棋士撃破記念で
叡王戦 阿久津vs野月

18 :名無し名人:2018/09/19(水) 01:55:42.65 ID:f3lH1KVv

ゴキゲン中飛車
矢倉流中飛車
原始中飛車
端角中飛車
ツノ銀中飛車
風車
英ちゃん流中飛車
鬼六流ドッカン飛車
中飛車左穴熊

居飛車の変化の中飛車
矢倉中飛車
カニカニ銀

15 :名無し名人:2018/09/18(火) 22:25:39.70 ID:ybWIPn25

先手中飛車相手に振り飛車選ぶならどの戦法にすべき?

20 :名無し名人:2018/09/19(水) 04:01:04.01 ID:nG0PXOjT

三浦や豊島が採用した二手損戦法で後手のゴキ中は恐くない
アマの振り飛車党に久保並みの捌きのセンスの持ち主はいないからな

21 :名無し名人:2018/09/19(水) 06:28:05.76 ID:pclXiEDz

本家西川でもかなり苦労してようやく互角にしかならない矢倉流中飛車に負けるとは
阿久津は居飛車党の面汚しか?

22 :名無し名人:2018/09/19(水) 12:25:36.83 ID:WRqdfgCW

>>4
それは中飛車しかさせないからじゃないか?
例をあげてくれ

23 :名無し名人:2018/09/19(水) 12:27:38.88 ID:qODABVH7

先手番でもゴキゲン中飛車と呼ぶのはなんか違うと思うんだ

24 :名無し名人:2018/09/19(水) 13:03:05.45 ID:KY3GBI5m

>>18
前田流と、7八金型角道オープンの何たら流(名前忘れた、最初から目指す人は居なくなったけど超急戦回避の変化として生き残ってる、飛車先交換をさせる代わりに升石のような形を含みにするやつ)は両方ともゴキ中に含む感じかな?

25 :名無し名人:2018/09/19(水) 15:39:53.08 ID:/RxSNNOG

>>23
先手中飛車、パワー中飛車、ワンパク中飛車
お好きなのをどうぞ

26 :名無し名人:2018/09/19(水) 17:41:07.82 ID:3E8KWyjp

先手中飛車は勝率高いのにゴキゲン中飛車はなんでこんなに勝てないんだ

27 :名無し名人:2018/09/19(水) 18:27:50.50 ID:f3lH1KVv

▲5六歩 △1四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲5五歩 △1五歩
▲5八飛

青嶋が居飛車に端の位を取られた対抗型で大地にボコボコにされてたぞ
先手振り飛車に対して端を打診するのは石田流だけじゃなく中飛車にも有効か

28 :名無し名人:2018/09/19(水) 20:02:22.71 ID:z9ztGjR9

>>26
強い人の間だと先後の一手差で後手の超速が成立しないらしい

29 :名無し名人:2018/09/19(水) 20:13:39.08 ID:KY3GBI5m

先手だと4六銀作るまでの早目の飛車先の歩交換が成立するからな
だからその変化で不必要となった角道を開ける一手を省略することでそれを防ぐことができる上に筋悪に見えて優秀な対策だったのが角道不突超速

30 :名無し名人:2018/09/19(水) 20:17:44.37 ID:qYYOPebP

アマで中飛車専門なら
どんな対策で負けても
ソフト先生から学び、成長
これの繰り返しでどんどん強くなれるはず

31 :名無し名人:2018/09/19(水) 20:39:43.81 ID:f3lH1KVv

>>30
アマは狭い世界でいつも同じ相手とやってるプロと違って狙い打ちされないもんな
全国区レベルで有名な強豪ならまだしも

32 :名無し名人:2018/09/19(水) 20:41:22.21 ID:/Q/MNC0O

作戦勝ちから勝ち切るのが大変なんだよなあ

33 :名無し名人:2018/09/19(水) 20:45:58.13 ID:KY3GBI5m

片美濃だから盤面で優勢になってても負けだったりするからな
炎の5番将棋だったかな、中飛車がまあまあ良さそうに見えても鈴木大介が「しかしこれでは中飛車勝てる見込みのない将棋ですね、経験則」って解説してて本当に負けてたのが印象に残ってる

36 :名無し名人:2018/09/19(水) 21:36:12.07 ID:FXMFUXP3

受けにくい急戦とか
一直線の超急戦の変化だけ潰して

あとはチャンバラよ(低段)

駒組みで評価値500くらい差が付いて
負けるほど簡単じゃないとおも

38 :名無し名人:2018/09/19(水) 22:21:37.82 ID:7CFJUOUg

>>37
中飛車で良い本とかある?

41 :名無し名人:2018/09/20(木) 15:53:00.85 ID:MJJfIpl9

先が見えてないってことはもうすぐ先手中飛車オワコンになるんか?

46 :名無し名人:2018/09/20(木) 20:19:42.76 ID:MJJfIpl9

戸部先生のDVDってどんな奴なの?
何回か話出たけど見たことないからきになる

48 :名無し名人:2018/09/20(木) 23:02:27.57 ID:4j+3o7q/

>>46
YouTubeにサンプルが上がってる

49 :名無し名人:2018/09/20(木) 23:27:11.09 ID:MJJfIpl9

3本とも飛ばし飛ばし見た感じだと初級者向きな感じか
聞き手がいるぶん進行遅くて絞った変化しか紹介出来てないし
携帯移行する時に棋譜データ消えたけど、2年前の年末頃に囲碁将棋チャンネルに上がってた戸部の中飛車動画の方が詳しい感じだな

54 :名無し名人:2018/09/23(日) 02:27:39.17 ID:1tL765Fc

アマレベルでは左右に金を開いて上がる居玉中飛車が猛威を振るってる

59 :名無し名人:2018/09/24(月) 21:37:20.61 ID:SMsP5HK9

中飛車は振り飛車の中では一番持久戦に強いというイメージ
相穴熊で固さ負けしないのってゴキゲン中飛車くらいじゃね

64 :名無し名人:2018/09/28(金) 09:16:48.19 ID:Nc/+3h0e

角銀桂をぶった切る中飛車の方が入玉されそうなので、やはり78金(32金)と上がってしまう
角頭の歩の対処にいつも迷う

73 :名無し名人:2018/10/03(水) 15:31:35.72 ID:YHQXehaV

また中飛車で勝ってしまった…

123 :名無し名人:2018/10/23(火) 06:22:21.89 ID:b8fcpoEG

47銀型から穴熊はプロでも有力なのに何言ってんの?
本通りに急戦してこなくて悔しいの?

198 :名無し名人:2018/11/15(木) 08:19:57.26 ID:YWwomMwQ

>>193
何故過去スレ網羅している前提なのか

というかスレで結論だすんかい
( ´∀`)Σ⊂(゚Д゚ )

236 :名無し名人:2018/11/22(木) 19:39:13.99 ID:kPvDX02Q

>>234
なるほど
ためになりますね

私もずっと中飛車頑張ろう(>_<)

335 : :2019/01/17(木) 23:34:40.70 ID:kvS60u4R

あんまり詳しくは書けないけれど
自分の風車は千日手を避ける風車で
・なだれこむ風車
・焦土の風車
・端を攻める風車
・端を攻めさせる風車
・相風車からの攻め・受け
・屈伸する風車
などをベースにやっているよ
先攻することもカウンターとりにいくことも
攻められながら前に出るkとも
攻めを無視してどくことも
色々あるけど全部風車ではあるよね

441 :名無し名人:2019/03/01(金) 00:01:16.09 ID:LuLeYAiJ

コンピュータとの原始中飛車(角交換〜▲6七銀型)や、寄せの手筋本ばかりやっていたらノーマル中飛車が何か指せなくなってきた( ;∀;)

530 :名無し名人:2019/04/10(水) 12:10:21.87 ID:KeXZBJde

久保先生と阿部先生の中飛車の対局がすごい構想です

600 :名無し名人:2019/05/01(水) 01:23:35.43 ID:N6KcSmfj

>>599
打ち込まれる隙がないとこかな

じっくり指してけば何ともないイメージだけど、時間短い将棋だとかなりうざいかな

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